Вход в личный кабинет
Регистрация
Extended search
Расширенный поиск
  |  
  • РЕГИСТРАЦИЯ
|
             

Войти на сайт

ВХОД НА САЙТ
РАСШИРЕННЫЙ ПОИСК
  • Поиск   

Поиск

  •   461
  •   1
  •   5

1 / 2549

png png png png png png png png png png
  •   461
  •   1
  •   5
Подробнее о птице
Информация о фото
Условия съемки
Место съемки на карте ↓
Комментарии к фотографии

-
0
+
Игорь Двуреков (фото) | 2026-05-25 06:50 | #

А почему вид указан как чёрная ворона, а подвид как серая? Что-то напутано.

-
0
+
Игорь Двуреков | 2026-05-25 06:50

А почему вид указан как чёрная ворона, а подвид как серая? Что-то напутано.


-
0
+
Даниил Кирин (фото) | 2026-05-25 08:47 | # (A) | (R) |

Да нет, большие систематики обеих серых ворон (европейскую и восточную) считают подвидом чёрной.

-
0
+
Даниил Кирин | 2026-05-25 08:47

Да нет, большие систематики обеих серых ворон (европейскую и восточную) считают подвидом чёрной.


-
0
+
Игорь Двуреков (фото) | 2026-05-25 09:34 | #

В систематике сейчас конечно очень много изменений происходит, но насколько вижу на сегодняшний день серая ворона является самостоятельным видом, то есть чёрная и серая ворона это разные виды. Вижу это и на айнате и в е-бёрде.

-
0
+
Игорь Двуреков | 2026-05-25 09:34

В систематике сейчас конечно очень много изменений происходит, но насколько вижу на сегодняшний день серая ворона является самостоятельным видом, то есть чёрная и серая ворона это разные виды. Вижу это и на айнате и в е-бёрде.


-
0
+
Даниил Кирин (фото) | 2026-05-25 10:20 (изм. 2026-05-25) | # (A) | (R) |

Проблема с систематикой идёт от трудностей с определением вида. Кто-то придерживается генетического подхода, кто-то за морфологию.

По систематике IOC и Clements, правда, серую ворону пока ещё выделяют отдельным видом. Хотя генетически они совместимы и в зонах пересечения ареала свободно скрещиваются с образованием жизнеспособного и фертильного потомства.

По другим систематикам (HBW, BirdLife, Кристридис, AviList, Питерс) серую ворону считают подвидом. И это не сейчас, первые молекулярные исследования группы Corvus были ещё в 1986 году. Ещё тогда выяснили, что европейская серая ворона от европейской чёрной почти не отличается генетически (что-то около 0.3%). И что восточная чёрная ворона, например, от европейской чёрной отличается гораздо больше, чем серая от чёрной.

К сожалению, inat и ebird оба консервативны в этом вопросе. Наверное, для них это вопрос привычки.

Но я вижу, что современные биологи больше склоняются к генетике, чем к морфологии. И всё больше систематик отказывается от морфологии. Создание AviList - мощное подтверждение этому.

Здесь на сайте систематика по версии HBW/BirdLife/AviList.

-
0
+
Даниил Кирин | 2026-05-25 10:20 (изм. 2026-05-25)

Проблема с систематикой идёт от трудностей с определением вида. Кто-то придерживается генетического подхода, кто-то за морфологию.

По систематике IOC и Clements, правда, серую ворону пока ещё выделяют отдельным видом. Хотя генетически они совместимы и в зонах пересечения ареала свободно скрещиваются с образованием жизнеспособного и фертильного потомства.

По другим систематикам (HBW, BirdLife, Кристридис, AviList, Питерс) серую ворону считают подвидом. И это не сейчас, первые молекулярные исследования группы Corvus были ещё в 1986 году. Ещё тогда выяснили, что европейская серая ворона от европейской чёрной почти не отличается генетически (что-то около 0.3%). И что восточная чёрная ворона, например, от европейской чёрной отличается гораздо больше, чем серая от чёрной.

К сожалению, inat и ebird оба консервативны в этом вопросе. Наверное, для них это вопрос привычки.

Но я вижу, что современные биологи больше склоняются к генетике, чем к морфологии. И всё больше систематик отказывается от морфологии. Создание AviList - мощное подтверждение этому.

Здесь на сайте систематика по версии HBW/BirdLife/AviList.


-
0
+
Игорь Двуреков (фото) | 2026-05-25 10:45 | #

Ну так да, не исключено что лет через 10 вся эта систематика настолько изменится, что мы не сможем в природе различать птиц по внешнему виду, это конечно печально, но всё же надеюсь до такого не дойдёт.

-
0
+
Игорь Двуреков | 2026-05-25 10:45

Ну так да, не исключено что лет через 10 вся эта систематика настолько изменится, что мы не сможем в природе различать птиц по внешнему виду, это конечно печально, но всё же надеюсь до такого не дойдёт.

Авторизуйтесь на сайте, чтобы добавить комментарий.

Место съемки на карте
Похожие фотографии

01 / 02