Исправьте пожалуйста здесь модель вагона, "3-21" никогда не существовало модели (как минимум индекс несамоходного пассажирского вагона локомотивной тяги начинается с "61")
Ярослав Тихонов | 2024-05-28 21:17 | 263753
Неверно указана модель вагона: 61-4484
Ярослав Тихонов | 11:49 Исправьте пожалуйста здесь модель вагона, "3-21" никогда не существовало модели (как минимум индекс несамоходного пассажирского вагона локомотивной тяги начинается с "61")
@ AndreyIKT (2025-10-15 10:50) >Вот такой вот ребус.
Значит в кадре первая идёт секция 2 (та что назвали Б), сетевой номер 11602067. Средняя секция 3 и соответственно самая дальняя секция 1.
Ярослав Тихонов | 11:23 Значит в кадре первая идёт секция 2 (та что назвали Б), сетевой номер 11602067. Средняя секция 3 и соответственно самая дальняя секция 1.
@ Андрей Цымбал (2025-10-08 12:32) > То есть переход гармошка перестал быть однозначным признаком 61-4464?
Не совсем. У ППФ использовался импортный переход Хюбнер (чёрная "гармошка", в месте соединения конструкция овальной формы). В современных вагонах (те что из серии "двухвагонных сцепов": 61-4516, 61-4517 и 61-4529) используют наш МВПУ (он имеет серую "гармошку" и прямоугольную конструкцию в месте их соединения, со скосами сверху - всё как на данном фото).
@ Андрей Цымбал (2025-10-08 12:40) > Табличка как выглядит?
Здесь видно на букве "Р": https://russiantrains.info/id356007
Такие таблички стали устанавливать на вагонах ТВЗ либо с конца прошлого года, либо с начала текущего (вагон на фото построен 28.02.2025).
Согласно сертификату соответствия вагона модели 61-4464, действие которого было завершено в 2016 (если не приостановлено было ранее) такой вагон не мог получить данную табличку.
Про подвагонку - тележки модели 68-4065 и 4066 - так как присутствует подвагонный генератор. Дополнительных ящиков как у ППФ нет, по этому практически всё под вагоном соответствует модели 61-4460.
Ну и почему же у 61-4460 появился МВПУ? Ответ прост - для унификации с "двухвагонными сцепами".
Ярослав Тихонов | 2025-10-06 22:36 | 270330
Этот вагон точно 61-4460 (само исполнение точно не назову, но как пример есть .12 исполнение вагона как раз с таким же переходом).
Тележки не как у ППФ, межвагонный переход уже другого изготовителя, подвагонка вся на месте как у обычных вагонов.
Ну и к тому же, судя по новой табличке которую стали вешать менее года назад (Сделано в России) - не может быть ППФ, так как серия была "признана провальной" ещё в 10-х годах.
Ярослав Тихонов | 14:24 Не совсем. У ППФ использовался импортный переход Хюбнер (чёрная "гармошка", в месте соединения конструкция овальной формы). В современных вагонах (те что из серии "двухвагонных сцепов": 61-4516, 61-4517 и 61-4529) используют наш МВПУ (он имеет серую "гармошку" и прямоугольную конструкцию в месте их соединения, со скосами сверху - всё как на данном фото).
Здесь видно на букве "Р": https://russiantrains.info/id356007
Такие таблички стали устанавливать на вагонах ТВЗ либо с конца прошлого года, либо с начала текущего (вагон на фото построен 28.02.2025).
Согласно сертификату соответствия вагона модели 61-4464, действие которого было завершено в 2016 (если не приостановлено было ранее) такой вагон не мог получить данную табличку.
Про подвагонку - тележки модели 68-4065 и 4066 - так как присутствует подвагонный генератор. Дополнительных ящиков как у ППФ нет, по этому практически всё под вагоном соответствует модели 61-4460.
Ну и почему же у 61-4460 появился МВПУ? Ответ прост - для унификации с "двухвагонными сцепами".
Ярослав Тихонов | 22:36 Этот вагон точно 61-4460 (само исполнение точно не назову, но как пример есть .12 исполнение вагона как раз с таким же переходом).
Тележки не как у ППФ, межвагонный переход уже другого изготовителя, подвагонка вся на месте как у обычных вагонов.
Ну и к тому же, судя по новой табличке которую стали вешать менее года назад (Сделано в России) - не может быть ППФ, так как серия была "признана провальной" ещё в 10-х годах.
«Если я знаю, что знаю мало, то я добьюсь того, чтобы знать больше». (с) Владимир Ильич Ленин.
Ярослав Тихонов | 2025-10-06 15:49 | 270324
@ Андрей Цымбал (2025-10-06 14:42) > Пишут, что у вагонов ППФ единая электросеть, и генераторы убраны.
Точно! Кстати да, на сайте ТВЗ эта информация тоже есть, у 61-4460 есть ДГУ мощностью 16кВт, и она как раз должна быть расположена с того торца вагона который видно на кадре.
Вот как мало я оказывается знал о 61-44** серии ресторанов :)
Ярослав Тихонов | 2025-10-06 15:33 | 270323
@ Андрей Цымбал (2025-10-06 14:42) > Пишут, что у вагонов ППФ единая электросеть, и генераторы убраны.
Всё верно, как и у двухэтажных вагонов, вагонов габарита РИЦ 61-4476 и специального исполнения вагонов модели 61-4179 кажется для фирменного поезда в Киев (в 00-х годах разумеется).
Ярослав Тихонов | 2025-10-06 10:58 | 270313
По итогу я сравнил вагоны ППФ и обычные, это всё таки вагон модели 61-4464.
Либо ошибка реестра, либо вагон модернизировали для поездок в обычных составах и присвоили новую более подходящую модель (так как принципиально они схожи друг с другом).
На кадре резервуар с этой стороны кузова был установлен лишь у вагонов ППФ.
Ярослав Тихонов | 2025-10-06 10:54 | 270312
@ Андрей Цымбал (2025-10-06 07:28) > А у 61-4460 под полом нет бака > https://tvz.ru/upload/iblock/013/0138e15687d22f795c6103db1bbe97aa.jpg > Страничка вагона > vz.ru/catalog/passenger/item_detail.php?ELEMENT_ID=75&ysclid=mgem04aen8799250004
Бак есть и тут, и там, просто его видно лишь с одной стороны вагона, он другой на ресторанах.
Ярослав Тихонов | 15:49 Точно! Кстати да, на сайте ТВЗ эта информация тоже есть, у 61-4460 есть ДГУ мощностью 16кВт, и она как раз должна быть расположена с того торца вагона который видно на кадре.
Вот как мало я оказывается знал о 61-44** серии ресторанов :)
Ярослав Тихонов | 15:33 Всё верно, как и у двухэтажных вагонов, вагонов габарита РИЦ 61-4476 и специального исполнения вагонов модели 61-4179 кажется для фирменного поезда в Киев (в 00-х годах разумеется).
Ярослав Тихонов | 10:58 По итогу я сравнил вагоны ППФ и обычные, это всё таки вагон модели 61-4464.
Либо ошибка реестра, либо вагон модернизировали для поездок в обычных составах и присвоили новую более подходящую модель (так как принципиально они схожи друг с другом).
На кадре резервуар с этой стороны кузова был установлен лишь у вагонов ППФ.
Ярослав Тихонов | 10:54 Бак есть и тут, и там, просто его видно лишь с одной стороны вагона, он другой на ресторанах.
@ Андрей Цымбал (2025-10-06 07:38) > На сайте ТВЗ это фото соответствует модели 61-4460 > https://tvz.ru/upload/iblock/013/0138e15687d22f795c6103db1bbe97aa.jpg > Страничка вагона > vz.ru/catalog/passenger/item_detail.php?ELEMENT_ID=75&ysclid=mgem04aen8799250004
Это 61-4464, бывший ППФ, переоборудован для эксплуатации в составе с обычными вагонами.
Ярослав Тихонов | 09:47 Вообще ППФ плацкарты строились очень небольшой серией, в живую встречались мне только в Самарских поездах (фирменный Жигули и Адлерский поезд).
